Ariane Chemin, repórter sênior do Le Monde e autora de War Are Proper Nouns, foi convidada do Everything Is Political neste sábado, 20 de junho. Ela regressa em particular ao discurso de Emmanuel Macron desta quinta-feira, 18 de junho, no qual saúda a resiliência dos ucranianos face à Rússia.
Este texto corresponde a parte da transcrição do relatório acima. Clique no vídeo para assisti-lo na íntegra.
Emmanuel Macron falou sobre a resistência da Ucrânia na guerra entre ela e a Rússia e falou de forma muito lisonjeira sobre as tropas de Vladimir Zelensky. Você acha que isso significa que Putin está perdendo? Você compartilha o otimismo ao seu redor?
Caminho de Ariadne: O jornalismo não assume o futuro, por isso não sou especialista nem diplomata e penso que Emmanuel Macron está muito mais bem informado do que eu. Por outro lado, onde ele tem razão, é verdade que os pessimistas perderam. Ou seja, depois de um ataque, por exemplo, um ataque a Kiev em março de 2022, todos pensaram que haveria um bloqueio da cidade, que tudo acabaria. E sempre é verdade que os pessimistas estão errados.
E aqui você tem especialistas que começam a dizer que Putin está em apuros, a linha de frente está congelada, ele está paranóico.
O problema é que não sabemos nada sobre Moscovo. Não sabemos nada sobre a comitiva de Putin, não sabemos realmente nada sobre o estado de espírito dos russos, porque é muito difícil fazer jornalismo lá. Por outro lado, sim, Emmanuel Macron tem razão nesta observação, isto é óbvio. E aí vemos também que há uma espécie de aceleração, ou seja, há reações. Vemos a catedral destruída em Kiev há uma semana e a reacção imediata, e cada vez de forma diferente: por um lado, há ataques que muitas vezes são dirigidos a civis, ali exclusivamente a monumentos históricos, que, além disso, pertenciam à história da Rússia, enquanto as imagens que vemos na Rússia representam realmente tudo o que gira em torno das infra-estruturas que são a força motriz da guerra.
Precisamente, voltaremos a ver estas imagens da Assunção, porque isto é muito importante. Foi a catedral que atingiu a Rússia. Além disso, Vladimir Zelensky da Evian no G7 mostrou essas imagens a Donald Trump, que ficou claramente emocionado. Por que isto diz alguma coisa sobre a guerra de Putin? Chegar a este lugar equivale a Notre Dame de Paris para nós.
Esta é Notre Dame de Paris. Fica muito perto da Rua Bankova, onde fica a sede presidencial. Está muito perto. Além disso, na mesma noite ocorreram outros ataques a monumentos culturais. Museu de Belas Artes de Kharkov, que nada mais é do que um conservatório de música no Dnieper. É tudo um pouco novo. De qualquer forma, quando atacamos este grupo de igrejas em Kiev, não vimos isso. Foi isso que me surpreendeu. Este é verdadeiramente um coração histórico. Tanto que assistimos a uma certa confusão, inclusive entre os defensores de Putin na França, onde tudo isso de repente ficou em silêncio.
Você notou alguma frustração durante as reuniões?
Não, porque eu diria que eles não têm escolha de qualquer maneira. Eles não têm escolha. Falamos de resiliência, palavra usada num sentido muito político e psicológico. Eles não têm escolha, devem ficar lá. Para onde ir? É assim que eles ficam, essencialmente. Uma coisa é verdade sobre Emmanuel Macron: ele é admirado.
Mas também poderão finalmente aceitar que partilhamos território.
Eu nunca ouvi isso. Isso nunca está fora de questão. Além disso, Putin pede não só os territórios que ocupa, mas também aqueles que não ocupa, por exemplo, a cidade de Kramatorsk, que não está ocupada. Então isso é impensável.
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